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Di 3. Jun 2003, 15:39 - Beitrag #41 |
Na prima!Wenn du, Traitor, das so empfindest und erkennst, dann deckt sich das 100%ig mit meiner Absicht und Vorstellung.
Ich hätte diesen Inhalt, in der Stimmung wie ich da war, nicht gereimt herüberbringen können. Am Anfang meines solchen Tuns  habe ich nur gereimt, weil ich mir des "freien Rhythmus`" unsicher war...
Dabei ist es kein freier Rhythmus. Ich setze und gestalte ihn und zwinge den zur Mitwirkung bereiten Leser dazu, meinen Fluss der Sprache anzunehmen, auf ihm mitzuschwimmen. Tut es es, dann erschließt sich ihm auch der Inhalt in Gänze... So, das war es mal! Bin zufrieden mit deiner Antwort, danke!  |
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Di 3. Jun 2003, 17:17 - Beitrag #42 |
@Nando: ICh muss mich wohl bemühen, kritischer zu sein - kann ja nicht angehen, dass sich meine Meinung genau mit der deckt, die der Autor erreichen wollte
@ScubbX: Noch der versprochene Kommentar zu deinen beiden Gedichten. Das erste wirkt ein wenig zerfahren, da die einzelnen Strophen weder klar getrennt sind noch wirklich ineinander übergehen. Da ist die Form für meinen GEschmack doch zu kurz gekommen. Das zweite ist besser, allerdings wirkt es durch die sehr kurzen Sätze recht abgehackt, was sich nicht mit dem deckt, was ich inhaltlich herauslese (von wegen endlose Ausdehnung des Augenblicks). Oder ist dieser Widerspruch bezweckt (à la das Endlosvorkommen ist nur eine Illusion) ? |
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Year by year, month by month, day by day... Thought by thought. Leonard Cohen
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Di 3. Jun 2003, 18:40 - Beitrag #43 |
Net bees sein, Scubby, ich habe mir mal das Zweite vorgenommen und meine Version erstellt zum Vergleich, was noch möglich wäre...
Traitor hat mich veranlasst, mal zurückzulesen. Nicht lang war er und schien unendlich doch zu sein, der Augenblick... Du standst da plötzlich, sahst mich an in diesem Augenblick. Und nicht dein Mund war es, der sprach und voll Erwartung zu mir blickte. Ganz deutlich sehe ich ihn noch vor mir, als ob gerade jetzt er wär`... Dein Augenblick! Ich hatte leichte Verständnisprobleme und bin mir nicht sicher, es inhaltlich korrekt wiedergegeben zu haben?... |
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Di 3. Jun 2003, 18:59 - Beitrag #44 |
Klingt interessant, aber es ist eine völlig andere Art von Gedicht. Es klingt eher nach klassischer Hochsprache als nach "Alltagsdichtsprache". Dadurch kommt auch eine ganz andere vom LEser erfahrene Intention zustande, selbst wenn der Inhalt der gleiche ist. Das Original wirkt eher zB emotinal, auf den Augenblick eingestellt, deine Variante abgeklärt, eher, als ob er shcon lange verarbeitet wäre.
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Di 3. Jun 2003, 19:43 - Beitrag #45 |
@Nando: Inhaltlich, glaub ich, passt es, nur geht da etwas zu viel vom Charakter verloren...
Mit der Alltagssprache und "emotional" hat Traitor insofern recht, weil ich das Gedicht spontan geschreiben hab. Das mit der Konzentration auf den "Augenblich" stimmt auch. Ich hab versucht jeden Vers irgendwie mit "(Augen)Blick" enden zu lassen. Erst zum Schluss hin wird die ursprüngliche Bedeutung von "Augenblich" (zeitlich) zur wörtlichen Bedeutung ungekehrt. PS: Sorry, dass ich nicht auf eure Werke eingehe, aber hab grad unheimlich viel Stress mit den letzten Schularbeiten in diesem Jahr.  |
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Di 3. Jun 2003, 20:53 - Beitrag #46 |
Auch mal ein Spontangedicht von mir (hatte ich in Dichterlaune mal mehr oder weniger so runtergeschrieben, deshalb macht es wohl formal nicht viel her...):
Rote Utopie Kyrillische Buchstaben am Firmament. Krieg und Frieden bedecken die Erde. Rot ist die Utopie, rot das Blut, das sie schafft. Doch in Schwärze versinkt das Grauen des Morgens. Wer Gutes will, tut oftmals böses. Wer das Beste will, wird ein großer Diktator. Rot ist das Blut der Massen, rot die Utopie. Nur ein Kleingeist sieht den Unterschied. Am Himmel verbluten die Vögel. An Kyrillischen Buchstaben haben sie sich geschnitten. Rot ihr Blut, rot die Utopie. Und die von ihm getränkten Äcker gedeihen gut. Die Äcker verdorben, die Hoffnung verloren. Nichtmal der Tod wird noch ersehnt. Selbst das Blut fließt nicht mehr, weil jeder's mit dem Menschensein verloren hat. Padreic |
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Eine profunde Wahrheit ist eine solche, deren Gegenteil ebenfalls wahr ist.
"Dass es ein Vergessen gibt, ist noch nicht bewiesen; was wir wissen, ist allein, dass die Wiedererinnerung nicht in unserer Macht steht." (Friedrich Nietzsche) |
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Di 3. Jun 2003, 21:07 - Beitrag #47 |
Was meine Poem-Variation betrifft:
Das leuchtet mir ein. Muss auch gestehen, dass ich das Spiel mit dem "Blick der Augen" und umgekehrt nicht geschnallt hatte... Trotzdem - wenn man so etwas als Gedicht schreibt, dann ist es schon interessant, ob es nur das Festhalten dieses Moments zur eigenen Erbauung sein soll, oder ob es den Anspruch eines Literaturversuches ( bin mal vorsichtig) erhebt. Bei letzterer Intention ist die gehobene Sprache eigentlich zwingende Voraussetzung, weil es sonst als "Banal-Lyrik" abgetan wird und vom künstlerischen Wert her flach bleibt. Ich bin selber durch eine recht harte Schule gegangen und musste mir vieles abschminken, bevor ich erste Arbeiten veröffentlichen durfte. So, dann macht´s man .... und - keep reading, gell?! |
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Di 3. Jun 2003, 21:51 - Beitrag #48 |
@Padreic: Für spontan sehr interessant. Inhaltlich wirkt die Zeile "Und die von ihm getränkten Äcker gedeihen gut" etwas seltsam. Sie macht auf mich den Eindruck, als ob hier plötzlich etwas positives dargestellt wird, was vorher noch gar nicht da war - und dann kommt die letzte Strophe, die alles komplett negativiert.
@Nando: "Veröffentlicht?" Kann man von dir was kaufen? |
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Di 3. Jun 2003, 21:53 - Beitrag #49 |
@Traitor
Vielleicht ist der halb bitter ironische Charakter nicht so gut rübergekommen... Aber ich weiß nicht, ob es sich so gut überarbeiten lässt. @Nando Gehobene Sprache ist natürlich so eine Sache. Viele Expressionistisch/moderne Sachen sind sicherlich nicht künstlerisch flach, haben aber dennoch nicht im klassischen Sinne eine gehobene Sprache... Padreic |
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Eine profunde Wahrheit ist eine solche, deren Gegenteil ebenfalls wahr ist.
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Di 3. Jun 2003, 21:57 - Beitrag #50 |
Die Ironie ist shcon rübergekommen, die habe ich sogar als Hauptanliegen des Gedichts gesehen. Aber die eine Zeile fällt mir zu sehr raus - im ganzen Rest werden nie positive Bilder gewählt.
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Mi 4. Jun 2003, 07:20 - Beitrag #51 |
Opps...Guten Morgen - in die Lit.-Ecke!
@ Padreic: Dein Gedicht ist spontan, ja! Es stehen Metapher neben ganz normalen Feststellungen. Dein Anliegen wird, wie Traitor es bereits monierte, stellenweise unscharf wiedergegeben. Man müsste am Gedicht werkeln, um es aufzuwerten. Dabei - es ist alles richtig, was du da sagst! Aber, für eine spontane Sache... 
@ Traitor: Ist lange her... Meine Beleg-Exemplare habe ich im Laufe der Jahre alle an Bekannte weggeben. Es waren keine Bücher nur von mir, sondern Anthologien, Broschüren, in denen ich z.T. recht umfangreich vertreten war. Ich habe dann auch noch bissel Studium dazu gemacht und eine Zeit lang Schreibende angeleitet. Deshalb erlaube ich mir auch, hier paar Worte verlauten zu lassen. Es soll keine Anmaßung sein... Soderle, gell?!  |
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Mi 4. Jun 2003, 07:33 - Beitrag #52 |
Ihr seid´s doch ganztags im Einsatz?....Gelle?
Da habe ich noch was aus dem "Schaffen" der letzten Wochen herübergezogen, um meinen derzeitigen Stil darzulegen. Momentan gefallen mir Ausflüge in die bildhafte Sprache und die Umsetzung durch fantasievolle Metapher. Durch das Kopieren von der HP ist die Form vielleicht nicht so, wie ich sie ursprünglich setzte... 
ZU EINER GANZ BESTIMMTEN ZEIT, meist ist von Ahnung sie vorhergesagt, zieht magisch mich der Sinn zu jenen Orten, die ich schon oft besucht, obgleich noch nie gesehen... Weiß ich vom Oleander zu erzählen, vom weißen Stern der Lotus-Blüte und dem Hibiskus, der mit schwerem Duft die Abendstille füllt. So vielgestalt sind alle Formen, denen die Wirklichkeit nur schemenhaft am Anfang ist verliehn... Ganz eigenartig das Gespür, wie sorgsam eingestimmt, auf eine Vielfalt traumgewebter Stoffe, die greifbar nahe nun nicht länger sich der Hand erwehrn... Das ist die Zeit, wenn ich dem Sog der Einfalt fast entkomme, der müdemachend Gedankenspiele schon im Keim erstickt. Da mich des Vogels Lied hinüberträgt zum Felsendom aus graugezognen Quadern. Hier gilt es dann das Tor zu finden, den Durchlass in die Welt aus Licht und noch mehr Wohlgerüchen. Zu einer Tageszeit, die nicht in diesen Raum gehört. Wiederkehrend ist die Erfahrung, das Spiel mit Zeit und Raum und das Verlangen, Ungeschehenes wahr zu machen, als würde es nur eines Winks bedürfen, den wiederum ich tausendfach erprobt... |
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Do 5. Jun 2003, 17:57 - Beitrag #53 |
Diesmal muss ich leider zugeben, dass es meinen Geschmack absolut nicht trifft. Sprachlich wirkt es mir dann zu künstlerisch, und inhaltlich mag ich derart starke Symbolhaftigkeit nicht sonderlich. Das Gedicht erinnert mich stark an manches aus der Romantik, was man in der Schule kennenlernt - und das war nie eine meiner Lieblingsepochen. Zu "schwülstig" halt
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Year by year, month by month, day by day... Thought by thought. Leonard Cohen
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Do 5. Jun 2003, 18:20 - Beitrag #54 |
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So 8. Jun 2003, 15:40 - Beitrag #55 |
Ähm wer es nicht für alle Beteiligten besser für jedes Werk n neuen Thread zu eröffnen. So verliert man leicht den Überblick. Die Valar machten aus Mittelerde nach dem zweiten Zeitalter ein Kugel, vorher wars ne Scheibe. Anschließend konnten nromale Schiffe wie die der Numenorer es nicht erreichen. Der Noldo konnte nicht per Schiff nach Hause fahren, da die Welt nun eine Kugel war und er außerdem verbannt war. (Leichter Einblick in allerlei Unnütze Details) Der gerade Weg ist zum einen Schiffweg nach Valinor im ersten Zeitalter. Wichtiger ist aber das Bild des Untertanen und Spießer, der Feanor widerstandslos folgt. Daraus ergibt sich der Widerspruch. Er folgt dem Revoluzzer Feanor, der den Göttern widerspricht, geht aber gleichzeitig nur den geraden Weg, da er nur seinem König folgt anstatt ihm zu widersprechen. MfG Maglor |
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"Merkel und Steinmeyer werden noch als dunkles Kapitel in den Geschichtsbüchern erscheinen, fürchte ich. Und Schily als ihr Wegbereiter." janw
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So 8. Jun 2003, 17:58 - Beitrag #56 |
@Maglor
Ich denke, es wäre noch viel unübersichtlicher, wenn wir 50 Threads mit ein oder zwei Postings hätten... Soweit war es mir klar (ganz davon abgesehen, dass es nur eine Version ist, dass die Erde noch nicht von Anfang an eine Kugel war). Mein Problem war, dass erstens 'dellten' nicht unbedingt ein Synonym für 'eine Scheibe zu einer Kugel machen' ist, zweitens, dass bei dem Satz 'gerade Wege waren' das Prädikatsnomen oder das Subjekt fehlt. Ich verstehe zwar wohl, was du meinst, aber nicht in direkter Verbindung mit dem Text... Padreic |
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Eine profunde Wahrheit ist eine solche, deren Gegenteil ebenfalls wahr ist.
"Dass es ein Vergessen gibt, ist noch nicht bewiesen; was wir wissen, ist allein, dass die Wiedererinnerung nicht in unserer Macht steht." (Friedrich Nietzsche) |
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Fr 13. Jun 2003, 21:58 - Beitrag #57 |
Schönes WEan die "Literaten"!
Habe gerade zufällig andernboards ein Thema-Nr.1-Gedicht von mir entdeckt, was ich fast vergessen hätte und setze es mal hierher!
VERRAT Verrätst du die Liebe, verrätst du damit dich. Denn, was einst dir Leben schenkte ist zu besonders, ein Wunder ohne Maßen, als dass es Platz erhalten darf im finsteren Verlies der Seele und weggegeben wird wie ein verschlissen Ding, das man nicht länger zu eben diesem Leben braucht. |
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So 15. Jun 2003, 19:28 - Beitrag #58 |
dellten ist eher metaphorisch gemeint, durch Dellen wird eine Ebene beendet. denn grade Wege waren" hat weder Subjekt noch Attribut. Das Verb "waren" soll nur zeitlich gesehen sein, die graden wege waren und sind nicht mehr. der rest leider auch in vergangenheit, mhh eigentlich dient das waren nur dazu ein reim zu erfüllen. Korrekt wäre: waren gewesen:( Naja und noch was neues, ist leicht von Erdwolfs Gedicht "Tanz" inspiriert:
Das für alle die sicht nicht mehr dran errinnern können, steht aber trotzdem hier auf Seite 1 Und jetzt meins Der Tanz der Krähen Es singen die Vögel dem Morgen, sie singen die Sonne herbei, doch am Wegesrand verborgen, da liegt ein Schädel entzwei. Es tanzen die schwarzen Krähen, sie tanzen ums offene Haupt, sie tanzen, als wärs kein Vergehen, sie tanzen, als hätt’ man’s erlaubt. Es fallen die glänzenden Lichter, nun schweigt die Nachtigall, noch immer schwarz die Gesichter der Krähen beim Sündenfall. Sie tanzen dort Nacht und Tag, sie tanzen mit Schnäbeln so rot, sie tanzen, dem der da lag, sie tanzen den mächtigen Tod. Es liegt der Schädel weit offen, die Vögel sehen den Tanz, auf besseres Morgen sie hoffen, und singen dem Morgenglanz. Es tanzt die Sonne im Blauen, sie tanzt mit Hoffnung beladen, die Krähen tanzen ums Grauen, sie tanzen um blutige Maden. Der Schädel liegt noch am Morgen, die Sonne hat alle genarrt, es bleiben der Tod und die Sorgen, doch ewig wird weiter beharrt. Man muß ja irgendwie für Unübersichtlichkeit sorgen:s4: MfG Maglor |
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"Merkel und Steinmeyer werden noch als dunkles Kapitel in den Geschichtsbüchern erscheinen, fürchte ich. Und Schily als ihr Wegbereiter." janw
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So 15. Jun 2003, 21:29 - Beitrag #59 |
Bin jetzt grad per Zufall auf eine etwas älteres Gedicht von mir gestossen.
Die Menschen Menschen sind wie Blumen Manche strahlen in ihrer ganzen Schönheit und Pracht Manche sind ganz verschlossen, ohne Gefühle Manche sind verwelkt, ohne inneres Leben, ohne Kraft Meistens sind sie aber halt offen, halb geschlossen Höflich, aber ohne Interesse Langweilig und normal, ohne Tiefe lg Blue World |
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Wer zehnmal auf andere zugeht und sieben Ablehnungen erhält, hat immer noch drei Kontakte mehr, als jemand der überhaupt nie aktiv wird.
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Fr 27. Jun 2003, 16:02 - Beitrag #60 |
Ist mir gerade so eingefallen, kindlich naiv und doch zutiefst politisch ^^
Nachts im Urwald Nachts im urwald, das dickicht war tief das nashorn trat dorthin wo ein Wandernder schlief der rief in höchster Not und auch in ein Megaphon und drüben bei der army da hörte man ihn schon sie kamen mit panzern und merkten erst zu spät dass man besser nicht über ein Nashorn fährt fünzig jahre krieg, die party ist vorbei. Glücklich ist Uncle Bush, er findet nichts dabei. |
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