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Fr 7. Dez 2012, 09:48 - Beitrag #41 |
Diese Saison zeigen die deutschen Vereine durchaus mal das Gesuchte: Dortmund, Bayern und Schalke haben alle ihre CL-Gruppen gewonnen, Dortmund gar vor Real Madrid, Ajax Amsterdam und Manchester City. Dazu sind in der EL alle vier (Stuttgart, Gladbach, Leverkusen, Hannover) weiter, trotz teils schwacher Gegner aber nur Hannover als Gruppensieger. Und, naja, der Weg zu eventuellen Finalen und Titeln ist natürlich noch lang. Mal sehen, ob es nur eine leere Versprechung bleibt.
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Fr 7. Dez 2012, 23:44 - Beitrag #42 |
Wa steckt eigentlich hinter dem Gedanken des europäischen Niveaus in diesem Thread? Die Langzeitdokumentation zur Frage, ob es den deutscehn Vereinen gelingt, ihr Niveau zu verbessern, somit der deutsche Fußball wohl "besser" als der anderer Länder würde?
Oder ist das hehre Ziele eine (einheitliche) Steigerung auf ein noch ungekanntes neues besseres europäisches Niveau, bei dem es zwischen Ländern und deren Spitzenvereinen kaum noch Leistungsunterschiede gibt? Ist der Plan, eine der nächsten EM über viele Länder verteilt auszutragen, dazu als nur etwas zufälliges zu sehen oder findet jemand Argumente für eine wie auch immer geartete Interdependenz? |
„Mut steht am Anfang des Handelns, Glück am Ende.“ (Demokrit)
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Sa 8. Dez 2012, 21:03 - Beitrag #43 |
Es sollte wohl primär um die (Nicht-)Annäherung der deutschen Spitzenvereine an ein als konstant angenommenes europäisches Spitzenniveau gehen, verkörpert vor allem von 2-4 Vereinen aus Spanien und 3-6 aus England, anfangs auch noch 2-3 aus Italien. Letztere sind aber inzwischen erkennbar zurückgefallen, die Engländer wurden etwas umsortiert, Bayern und Dortmund geben sich schon zumindest erkennbar Mühe, dazu wären vielleicht aus vermischten Ländern noch Porto, Lyon, Donezk und Petersburg als erweiterte Spitze zu zählen.
Die EM kriegt gleich mal einen Extra-Thread, Zusammenhang sehe ich nur beschränkt. |
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Mo 10. Dez 2012, 22:19 - Beitrag #44 |
Zumindest mir als eher Laien stößt als Zusammenhang bspw. die recht hohe Anzahl/Quote der Spieler im deutschen Nationalkader auf, die ansonsten beim FC Bayern München spielen.
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Fr 14. Dez 2012, 23:15 - Beitrag #45 |
Solche extrem bayernlastigen Phasen gab es ja schon mehrfach. Im Gegenzug spielen aber derzeit auch so viele deutsche Nationalspieler im Ausland wie seit den frühen/mittleren (?) Neunzigern nicht mehr. Das ist aber eher eine Antwort auf die Frage nach dem Weltniveau der deutschen Nationalmannschaft, nicht nach dem europäischen Niveau der Vereinsmannschaften. Dazu fällt weiterhin auf, dass nur sehr wenige Spieler von Weltklasse, die nicht zufällig eh Deutsche sind, in Deutschland spielen. Auch das war schon lange so, aber immerhin sind inzwischen wieder ein paar Deutsche selbst Weltklasse oder in der Nähe davon, sodass zumindest wieder ernsthaft über die Hauptfrage diskutiert werden kann.
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Do 10. Jan 2013, 00:48 - Beitrag #46 |
Wohl mindestens als Indiz kann die aktuelle Wahl zum Weltfußballer gelten. Laut z.B. SZ gehen mit Messi, Ronaldo, Iniesta die ersten 3 Plätze an Spieler aus der spanischen Liga.
Özil als bester deutscher auf Platz 14 - wie meine Google.-Recherche ohne die Seiten (aus grundsätzlichen Erwägungen) direkt aufzurifen nahelegt, hat Löw wohl per Bild verbreitet, er habe Özil gewählt und dieser sei seiner Meinung nach auch der Weltfußballer 2012. |
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Do 10. Jan 2013, 10:34 - Beitrag #47 |
SpOn hat ausnahmsweise mal ziemlich tiefgehend recherchiert und hier die offiziellen Wahllisten (schon lustig, dass die öffentlich sind) verlinkt und analysiert. Demnach hat Löw auch noch Neuer auf Platz 2 gesetzt.
Und deutlich extremer als die Top3, die so durchaus gerechtfertig sind, ist die "Weltelf" aus 5 Real-Madridlenen, 5 Barcelonesen und 1 Atletico-Madridlenen. Zumindest die meisten aus der Defensive sind kaum zu rechtfertigen. Nach dieser Logik hätten dann von den Deutschen nur Özil und Khedira irgendwelche Chancen gehabt. International am anerkanntesten dürfte derweil Neuer sein, Torwärte haben es bei Auszeichnungen aber immer schwer. |
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Fr 22. Feb 2013, 01:27 - Beitrag #48 |
Ich bin gerade vom Zustand des Fußballs in Griechenland überrascht und entsetzt, zumindest nach den Schilderungen von Ewald Lienen, dem Trainer des Traditionsvereins AEK Athen im Interview mit der Frankfurter Rundschau:
Das relativiert das wehklagen manch anderer Vereine, Trainer, Spieler dann wohl dich etwas... |
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Fr 12. Apr 2013, 13:17 - Beitrag #49 |
Bayern dürfte den Niveauerweis mit der dritten Halbfinalteilnahme in 4 Jahren wohl relativ unzweifelhaft erbracht haben, die KO-Runden-Gegner Arsenal und Juventus waren auch nicht gerade namenlos. Zudem spielt auch Dortmund noch mit, kann man natürlich wie zuletzt Schalke als Eintagsfliege zählen, Donezk und Malaga waren auch großes Losglück, zudem nur knapp geschlagen. Aber 50% Halbfinalbestückung sind nunmal ein guter Wert, und die Dortmunder haben in der Vorrunde ja sogar doch schon Spitzenteams geschlagen, Manchester City und Real Madrid.
Und nun gibt es ein doppeltes deutsch-spanisches Duell, beide deutschen Vereine sind trotz des vorangegangenen Absatzes klare Außenseiter. Barcelona hatte einen tollen Saisonstart, dann einen kleinen Durchhänger, gegen Milan und Paris überraschend große Probleme, scheint sich aber zumindest halbwegs gefangen zu haben, und ist natürlich weiterhin nominell die beste Mannschaft der Welt. Real hatte zu Saisonanfang, als es die Niederlage gegen Dortmund gab, auch eine ganz schwache Phase in der Liga, hat dort und in der CL-KO-Runde aber deutlich aufgedreht, ist also mit der Mannschaft von "damals" wohl kaum zu vergleichen und eine viel größere Herausforderung. |
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Fr 12. Apr 2013, 13:58 - Beitrag #50 |
wirst sehen, das Finale lautet Bayern gegen Dortmund^^ Madrid halte ich nicht für so stark, und gegen Barcelona werden die Münchner über sich hinauswachsen^^
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Fr 12. Apr 2013, 19:42 - Beitrag #51 |
Oha, du bist wohl aus deiner skeptischen Phase erstmal wieder raus?
Bayern-Real hätte ich auf 70-30 geschätzt, Dortmund-Barca nur auf 20-80. So, wie es gekommen ist, ist es deutlich ausgeglichener, vielleicht 40-60 für Bayern und 30-70 für Dortmund. Gerüchteweise spielt es sich als Außenseiter ja auch oft leichter. |
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So 14. Apr 2013, 02:06 - Beitrag #52 |
die Zeiten ändern sich beständig^^
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So 14. Apr 2013, 11:14 - Beitrag #53 |
Oder manchmal auch sprunghaft, siehe Dortmund.
Erschreckend dünn ist aber inzwischen die nationale wie internationale Qualität hinter dem Spitzenduo. Bremen und Stuttgart sind erstmal weg vom Fenster. Leverkusen und Schalke haben national größte Mühe, sich gegen Anderthalbtliga-Mannschaften wie Hannover, Freiburg und Frankfurt auf den Qualiplätzen zu halten. Gladbach war wohl auch nur eine Eintagsfliege. International ist Schalke noch halbwegs weit gekommen, aber auch nicht gerade rühmlich ausgeschaden, die Europa League war dieses Jahr ein einziges Desaster. Muss man wohl hoffen, das sich auch da wieder was ändert. |
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So 14. Apr 2013, 12:19 - Beitrag #54 |
Ipsi, in illis mutamur?^^
Sagt das alles eigentlich noch irgendetwas über die Firmen aus, oder geht es nicht einfach nur darum, wer gerade die beste Söldnerkombination erwischt hat? |
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Heute schon gechattet? Man muss versuchen zu lernen, dass man sein Sein, sein Leben nur suchen kann, indem man für die anderen tätig ist. Darin liegt die Wahrheit. Es gibt keine andere. J.P.Sartre, zit.n. Rupert Neudeck |
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So 14. Apr 2013, 14:04 - Beitrag #55 |
es geht nur um´s Geschäft, Jan^^ und Teil jedes Geschäfts sind seit je die Illusionen der Kunden, in dem Fall der Fußballfreunde aka Fans. Söldner sind es schon in der Kreisliga^^ wenn es überhaupt eine die Zeiten überdauernde Komponente gibt, dann diese^^ hmmm, und noch eine^^ wir wollen immer so veräppelt werden, dass wir uns dabei gut fühlen^^
auch bei Dortmund muss man erst noch schauen, ob es nicht eine Eintagsfliege bleibt, Traitor |
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So 14. Apr 2013, 22:50 - Beitrag #56 |
@Jan: Es ist schon noch wichtig, einen guten Chefeinkäufer zu haben, damit man eben nicht nur irgendwelche Söldner "erwischt", sondern welche, die gut zusammen passen; und einen guten Trainer, der ihre Leistungen abruft und entwickelt.
@Ipsi: National sind sie zumindest schon eine Dreitagsfliege, während Gladbach international nichtmal Eintagsfähigkeiten bewiesen hat, also war das Kriterium national. |
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So 14. Apr 2013, 23:44 - Beitrag #57 |
@Jan: Dazu muss man noch bedenken, dass viele der wichtigen Vereine auch eine gute Jugendarbeit machen und von den selbst ausgebildeten Spielern profitieren. Besonders extrem natürlich bei Barcelona, aber auch bei Real Madrid und Bayern München (Lahm, Contento, Badstuber, Schweinsteiger, Müller). Natürlich sind auch diese Spieler teilweise extra zu einem guten Verein hingezogen, aber das schon im Kindesalter. Es geht also nicht alles ums Einkaufen und um Söldner.
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Eine profunde Wahrheit ist eine solche, deren Gegenteil ebenfalls wahr ist.
"Dass es ein Vergessen gibt, ist noch nicht bewiesen; was wir wissen, ist allein, dass die Wiedererinnerung nicht in unserer Macht steht." (Friedrich Nietzsche) |
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Di 23. Apr 2013, 23:01 - Beitrag #58 |
Götze scheint von deinem letzten Satz nicht überzeugt, Padreic^^
das war doch gar nicht mal so schlecht, das Spiel heute^^ |
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Mi 24. Apr 2013, 13:06 - Beitrag #59 |
Zu Götze (und Hoeneß?) später mehr in eigene(m/n) Thread(s).
Das Bayern-Spiel (fürs Archiv: 4:0 gegen Barcelona) habe ich leider nicht gesehen. Zwar hatte Barca wohl auch hier wie immer überlegenen Ballbesitz und 2 der Bayerntore waren angeblich wegen Abseits oder Foul irregulär - aber alle scheinen sich einig zu sein, dass hier zum ersten Mal seit langem eine Mannschaft die Katalanen spielerisch besiegt hat. Nicht durch Hintenreinstellen und 1 oder 2 Glückstore, wie Mailand, Chelsea oder Real. Sondern wohl durchaus durch nicht numerisch, aber qualitativ überlegenes Mittelfeldspiel und vorne eben nicht nur 2 strittige Tore, sondern satte 4. Schon beeindruckend. |
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Do 25. Apr 2013, 03:01 - Beitrag #60 |
Können wir den Thread jetzt schließen?
Die Höhe des Siegs von Bayern über Barcelona fand ich auch überraschend, aber keineswegs die Tatsache des Siegs. Bayern hat diese Saison gezeigt, dass sie vielleicht die beste Mannschaft ist, die es in Deutschland jemals gab. Der Vorsprung, den sie gegenüber ein Spitzenmannschaft wie Dortmund herausgearbeitet haben, ist ja kein Zufall, genausowenig wie ihre mittlerweile übliche Höhe der Siege. Meine Freundin, die das Spiel gesehen hat, hat sogar gesagt, dass sogar drei der Bayern-Tore zweifelhaft waren, es dafür aber auch fehlende Elfmeter für die Bayern gab. Ob wohl die 11 des Jahres 2013 anders als die des Jahres 2012 aussehen wird? |
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